Diskuze: Tvůrci Horizon Forbidden West: Burning Shores reagují na review bombing

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Hubert

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nemohu se zbavit dojmu, že z Alloy tím, že je lesba, dělají vlastně chlapa. Je to od tvůrců asi tak jednodušší. Protože kdyby byla zamilovaná do muže, museli by pak nějak vysvětlit, že ji chlap nechává lítat po všech čertech a vystavovat nebezpečenstvím. Buď by ten chlap vypadal jako bačkora nebo Alloy jako cuchta, co furt "někde lítá". Asi by to ještě víc narušovalo obvyklý společenský model muž-žena než z ní udělat lesbu, která je ve vztahu žena-žena evidentně ta dominantní a její aktivity obhajitelnější.

Mr.Cvok

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nějak nevidím, kde je vlastně potíž? Na rozdíl od AC Odyssey není romance vynucená a hráč má volbu jí odmítnou, přijde mi to jako moc povyku pro nic. Jinak DLC jsem si neskutečně užil, stejně jako celkově Forbidden West a doufám, že se doopravdy nenechají tímto odradit nebo nezačnou podřizovat svou autorskou vizi podobným nářkům. Na třetí díl se těším a doufám, že případně budou na tuhle romanci brát zřetel nebo ideálně na ní rovnou navážou, byla by asi škoda jí jen tak nechat vyšumět do ztracena.

Melneor

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mr.Cvok Tak pozor. Tvůj názor bude brzy tvrdě odsouzen :D Btw, nedávalo by moc smysl, kdyby Aloy nemohla v posledním dílů na tuhle příběhové variantu navázat.

Mr.Cvok

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Melneor Tak jeden dnes už nikdy neví, taky by mi nedávalo smysl na to nenavázat nebo nedat hráčům možnost, ovšem v dnešní době už se může stád ledasco a nebylo by to poprvé, kdy někdo změní plány pro pokračovaní jen aby vyhověl někomu.

Tukan

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Za to si ale autoři mohou sami.

Melneor

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dneska je prostě doba kdy je kritizován cool. Většinou od lidí,kteří v životě nevytvoří nic.....

Helldiver

Level 11

22. 5. 2023 15:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

A přitom by stačilo aby těch voleb vztahu tam bylo trochu více a hráč by si zkrátka mohl vybrat. :) Něco jako v Mass Effectu nebo v Cyberpunku. :)

Niemand

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Hru jsem nehrál, ani jsem o ní nehlasoval na Metacriticu. Pouze jsem četl shrnutí příběhu, viděl části streamů a části videí, takže je možné, že mi mohly některé významné detaily uniknout. Horizon se mi nelíbil už od prvního dílu, dávno před dílem druhým a dávno před datadiskem. Mám k němu spousty výhrad, ale uznávám, že některé věci se v té hře povedly, především mě zaujala nevšednost a poutavost příběhu. Ale to nic nemění na tom, že Horizon je už od prvního dílu výrazně progresivní a obsahující prvky propagandy. V případě reviewbombingu na Metacriticu jsem viděl spoustu konstruktivní kritiky. Přímo tam lidé psali, že jim vadí propaganda a konstruktivně navrhovali ať tu propagandu do hry nedávají. Ať nechají na hráči, aby si vybral "zaměření" Alloy. Dokonce tam psali i jedinci z různých "chráněných minorit", aby tvůrci "netlačili na pilu", že je to kontraproduktivní a že neustálé nucené podsouvání zobrazování minorit spíše většinu lidí otravuje, než motivuje ke hraní. Byly tam komentáře, které si opravdu daly práci s vysvětlováním, proč se jim takový přístup nelíbí a byla to konstruktivní kritika. Co více by ještě tvůrci chtěli? Byly tam samozřejmě i příspěvky, které byly "rozzlobené" spíše než cokoliv jiného, ale pokud byly vulgární, neměly by se k autorům vůbec dostat, protože je Metacritic mazal. Nicméně i u těch "rozzlobených" příspěvků, které nebyly vulgární, se dá rozumně předpokládat, že důvody pro jejich napsání byly podobné důvodům těch příspěvků, které obsahovaly konstruktivní kritiku. Ne každý dokáže dostatečně ovládat své emoce a ne každý se dokáže precizně vyjádřit. Nicméně přání hráčů byla podle mého názoru vyjevena dostatečně jasně a s velikou intenzitou na to, aby bylo moudré je ignorovat. Ignorace samozřejmě pro někoho může představovat subjektivní způsob jak se s něčím vypořádat, ale snad ještě nikdy ignorace problém nevyřešila, pouze odsunula jeho řešení na později a mnohdy tím i propásla nejvhodnější příležitost pro řešení. Pozdější řešení ignorovaného problému totiž zpravidla bolí mnohem více, než kdyby se smysluplné řešení provedlo dříve. Ale kdo chce kam ... Zajímavý je pak rozpor ve vyjádřeních mezi režisérem a scénaristkou. Podle režiséra není pro příběh zásadní orientace Alloy, zatímco scénaristka její orientaci evidentně považuje za hotovou věc, o které se nebude diskutovat a primární problém pro ni je pouze hráčova vůle ohledně připravenosti Alloy na zážitek. Zda se to stane teď, nebo až později. Pravděpodobně tedy v následujícím díle. Bylo by zajímavé sledovat co by se stalo, kdyby se tohoto případu chytli jistí LGBTQIA+ extrémisté a obuli se do toho podobně, jako v případě Rowlingové. Na ni se pořádal hon za to, že nepřímo napsala, že "lidem, kteří menstruují, se říká ženy". To se manipulativně vykládalo jako transfóbní výrok. V Horizonu je ale příklad klonu lesbičky, která se stala lesbičkou. To je v zásadním rozporu s tvrzením některých LGBTQIA+ extrémistů, kteří tvrdí, že pohlaví a orientace jsou jen sociální konstrukt, který je ovlivněn prostředím, ve kterém člověk vyrůstá a také společností. Jinými slovy, že člověk nemá určené své pohlaví a orientaci při narození, ale že se vlivem okolních faktorů mění a to v extrémních případech u "genderfluidních" jedinců i klidně ze dne na den. V této hře původní vzor i její klon vyrůstaly a vyvíjely se ve velmi rozdílných podmínkách i společnostech, ale přesto došly v obou případech ke stejnému výsledku. Kdyby si takoví "hodní, tolerantní a láskyplní" lidé uvědomili jak fundamentálně to popírá jejich přesvědčení a pravidelně obšťastňovali tvůrce Horizonu podobně jako Rowlingovou, docela bych si vsadil na výsledek, ale zajímalo by mě sledovat cestu, která by ke mnou předpokládanému výsledku vedla. Jsem přesvědčený, že na adresu takto protestujících "hodných, tolerantních a láskyplných" lidí by si autoři nedovolili ani pípnout něco o "snadné ignorovatelnosti do očí bijící negativity" a to ani kdyby byla reakce excesivně vulgární.

Mong

Level 39

22. 5. 2023 12:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Niemand Ja teda hral oba dily, krome toho posledniho dlc a zadnou propagandu ani progresivitu jsem tam nevnimal. To, ze se tu scenaristka rozhodla, ze Alloy bude lesba, se dnes uz zase povazuje za sodomu gomorou? Vsak jako spravnej heterosexualni chlap stejne v kazdy hre kde hraju za zenskou postavu a kde mam na vyber z ni tu lesbu udelam, tak o co jde? U napriklad Uncharted ti taky vadilo, ze ti u Nathana nedali na vyber a ze z nej neslo udelat gaye?

Niemand

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mong Vnímání toho, co je a není propaganda, se může lišit podle množství konkrétnímu člověku dostupných informací. Pokud člověk vyrůstá v nějakem prostředí, může mít k některým jevům i "vypěstovanou slepotu" anebo je přímo špatně interpretovat. Takže například pro nějakého hypotetického američana, který celý život strávil v USA a neměl zájem o historii, může být nepochopitelné, proč v KCD není alespoň 16 procent postav černošských. Promiňte, ale já jsem žádné přirovnání k Sodomě a Gomoře nedělal. Výrok "jako spravnej heterosexualni chlap stejne v kazdy hre kde hraju za zenskou postavu a kde mam na vyber z ni tu lesbu udelam" je manipulativní, protože nepřímo tvrdí, že kdo nedělá takové volby jako vy, není správný heterosexuální chlap. Můžete mít takový názor, ale tvrdit to s takto obecnou implikací prezentovanou jako fakt, je objektivně manipulace. Pokud jste si nevšiml jak "sugestivně" jste se touto větou vyjádřil, je pravděpodobné, že jsou i další manipulativní jevy, které nevidíte, protože jste k nim z nějakého důvodu "slepý". Uncharted jsem nehrál a dokonce ani nesledoval na streamech, tak o něm nemám mnoho informací. Velmi mi u Uncharted vadí silně arkádové hraní, přičemž Nathan představuje "obyčejného" člověka, který nemá žádné nadpřirozené schopnosti, ale v příběhu se chová jako kdyby byl minimálně Spiderman. Jelikož tedy mám o příbězích Nathana mnohem méně informací, než o například Horizonu, nechtěl bych se k jeho orientaci příliš vyjadřovat. Nicméně v relativním informačním vakuu bez znalosti jeho příběhů bych implicitně předpokládal, že bude heterosexuál. Má k tomu 96 procentní pravděpodobnost. Hlavně ale podstatou mého příspěvku není ani tak můj vlastní pohled na Horizon, který zmiňuji především okrajově, jako vyjádření se k přezíravovsti tvůrců k názorům těch, kteří hlasovali a psali příspěvky na Metacriticu. Já tam nic nepsal a na reviewbombingu jsem se nepodílel, ale zaráží mě, jak je z tolika stran silná snaha o ignoraci názorů těch lidí, kteří se prostřednictvím Metacriticu vyjádřili. To bylo hlavním zamýšleným předmětem mého příspěvku.

Mong

Level 39

22. 5. 2023 14:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Niemand Takze ti v podstate jde o to, aby do budoucna umelci ohybali svoje dila podle gusta zakazniku?

Niemand

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mong @40517 Myslím si, že za normálních okolností by fungovala poptávka a nabídka a to by samo o sobě vyřešilo spoustu problémů. To ale aktuálně nefunguje, nicméně to je už trošku jiné téma, které nebylo podstatou mého příspěvku a rozebírat to do hloubky není úplně relevantní k obsahu článku. Čili k vaší otázce, jde mi o to, aby se zpětná vazba zákazníku úmyslně okázale a demonstrativně nepřehlížela. Aby prostě na tu zpětnou vazbu nějak profesionálně zareagovali bez pokusu o bagatelizaci, dehonestaci nebo zesměšňování či zaslepeného odmítání existence problému, o kterém jsou hráči přesvědčeni, že existuje. Nemusí se tou zpětnou vazbou řídit, jde přece o jejich produkt, ale ať těm hráčům odpoví alespoň bez despektu a bez deklarování ignorace. Ano, někteří hráči k nim nebyli zrovna přívětiví, ale mohou alespoň ukázat na svém příkladu, že komunikovat s druhými jde i jinak. To se jim ale podle mě vůbec nepovedlo. Nehledě na to, že mnozí hráči jim své výhrady sdělili slušně a konstruktivně, ale stejně to vypadá, že byli všichni nesouhlasící "hozeni do jednoho pytle".

Mong

Level 39

22. 5. 2023 16:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Niemand Nabidka a poptavka preci funguje - nelibi se mi, ze bych hral za lesbu? Dlc jednoduse nekoupim... Co se tyce reakce vyvojaru, tak kauzu sice uplne nesleduju, ale zadnou deklaraci ignorance ani despektu jsem si nevsiml. Vsichni, ale vime, jaky dobytci na strane hracu se casto na sockach vyjadruji

TheEvo

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Niemand @niemand Z čeho usuzuješ, že nabídka a poptávka nefunguje? Protože situace na trhu není podle tvých představ? Konstruktivní kritika je obvykle vítaná a bývá užitečná, ale rozhodně není směrodatná. A už vůbec nikdo nikomu nedluží nějaké vysvětlení nebo zpětnou vazbu za kritiku.

Swabator

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Niemand Já tedy upřímně dost nechápu tu tvoji obhajobu review bomby. Ty si z toho taky vybíráš co chceš. Standardní zběsilí dav lačnící po krvi, jak to hráči umí a mezi nimi pár jedinců, kteří jsou schopni formulovat myšlenku jako ty. Navíc označit hru, kterou si nehrál tak nebo onak mi přijde jako jeden z nesmyslů dnešní doby. Hru jsem nehrál, ale podle vystříhaných videí, které jsou dělaná s nějakým záměrem si myslím toto. Navíc pokud jsou v tisicihlavém davu lidí s loučemi dva inteligentní lidi, tak pořád je to lůza. Doporučil bych ti, pokud tedy máš možnost, pokecat si třeba s nějakým komunitním manažerem u většího vydavatele/vývojáře. Myslím, že by si změnil názor na tu spoustu konstruktivní kritiky. Já třeba to tlačení levicové propagandy do interaktivní tvorby taky nemusím, ale tady jsem to vůbec nevnímal a to mám Horizon dohráný celý, obě platiny a HZD+DLC 2x. Rozhodně bych tedy ale nikdy při nejlepší vůli nešel obhajovat dav, který je schopen vyhrožovat i rodinám tvůrců nebo dabérů, pak ty rozumné argumenty těžce zapadnou

T800

Level 31

22. 5. 2023 16:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mong " jako spravnej heterosexualni chlap stejne v kazdy hre kde hraju za zenskou postavu a kde mam na vyber z ni tu lesbu udelam" - Takže správný heterosexuální chlap preferuje homosexuální vztahy? Jsem zmaten...

Mong

Level 39

22. 5. 2023 17:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@T800 Rekl bych spis, ze jako spravnej heterosexuální muz nerad svadim jiny muze, nebo to vidis jinak? Zajimavy tema k diskuzi, mimochodem.

Smazaný uživatel

Level 1

22. 5. 2023 12:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Niemand Pekne napsano. Naprosto souhlasim. Neustale to natvrdo predhazuji, a kdyz uz tak ma byt moznost volby. A ja jsem uz unavenej z toho jak tolik filmu, serialu ci her nam to buzerantsko lesbicke tema furt strkaji pod nos.

blacklanner

Level 41

22. 5. 2023 22:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Niemand Hru jsem nehrál, informace mám z druhé ruky a významné detaily mi mohly utéct. Krásný disclaimer. Že se tu oháníš konstruktivní kritikou ti blbé není? Skutečný stav věcí je pro tebe samozřejmě nepodstatný. Nezklamals.

Lopata

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Soroš a jeho "sodoma gomora" agenda.. Nedáš do hry propagandu nedostaneš naše investice... tohle "woke" je čistej fašizmus a řídí ho nikým nevolení "filantropní" byrokrati.... *caugh caugh* satanisti ***

ShinyHeart

Level 2

22. 5. 2023 12:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lopata Co konkrétně má Soroš s touto hrou společného? Financoval snad její vývoj?

dedly

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ShinyHeart kdybys sledoval dezolé scénu tak víš, Soroš atd. (deep state) ovládá a řídí vše, nic se se ve světě děje není bez jeho svolení a přičinění :D

Pocestný

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dedly Kdybys měl trochu přehled tak bys věděl že "désolé" znamená francouzsky "promiňte", bezmyšlenkovitě papouškuješ něco u čeho ani nevíš co to znamená.

dedly

Level 42

23. 5. 2023 00:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pocestný dezolé scéna je označení pro naše spoluobčany co si nedokáží ověřovat informace věří pak vrábelům, rajchlům, peterkovým a podobně a jediná pravda je ta jejich jejich myšlení je vě většině případů v dezolátním (žalostném) stavu stejně jako jejich existence, z toho ten názvem dezolé slovo dezolát se dříve používalo pro bězďáky/feťáky a další lidi na okraji společnosti v posledních letech se to uchytilo jako označení pro lidi odmítající autority, upínajícící se ke konspiracím a extrémismu

TrueT

Level 20

22. 5. 2023 16:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lopata Ty krávo, pět palců nahoru za takovej blábol? Šílenost.

Jmeno

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Když už používáte google translate, tak si to alespoň jednou po sobě přečtěte. “že je Aloy připravena udělat ten další krok a mít toto romantické zážitek nebo zda Aloy ještě není připravena„. Co článek, to chyba. PS: je jich tam víc…

Ondřej Zeman

Level 33

22. 5. 2023 09:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jmeno Děkujeme za upozornění. Opraveno. 👌

Jmeno

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ondřej Zeman První chyba “toto” za “tento” opraveno. Ale hned další slovo je špatně vyskloňováno. Romantické zážitek na romantický zážitek. V poslední větě Vám chybí spojka. Jednou “Z” nejúspěšnějších