Diskuze: Xbox One umožnil vývojářům využívat více výkonu procesoru

Michal Burian

Level 1

13. 1. 2015 17:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

to Jason1453: Nic se neděje. V redakčním systému váš komentář nevidím.

Jason1453

Level 1

13. 1. 2015 17:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Aha, tak to se tedy možná neodeslal. Přijměte prosím tedy mou omluvu. . )

Michal Burian

Level 1

13. 1. 2015 17:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Prosím? Žádný váš komentář jsme nemazali.

Jason1453

Level 1

13. 1. 2015 17:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Koukám, že tu běhá nějaký policajt co rád maže příspěvky které se mu nelíbí. Tomu se říká demokratická diskuze zingu. Číst, ale diskutovat pouze tak jak chce zing.

Lootmaster

Level 1

12. 1. 2015 12:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mr. Lolendo: Děkuji za informace .... . oproti tomů kýblu blitků co tu děti prskají mi to připadá jak rajská hudba...líbí se mi tvá faktická korketnost ...

Alfajk

Level 44

12. 1. 2015 12:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

ja to tvrdim, to 1‰ se da uplne zanedbat...

Rappix

Level 1

12. 1. 2015 12:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Alfajk: A kdo tvrdí že není používaný nikde jinde?

Alfajk

Level 44

12. 1. 2015 11:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

jak nekdo muze uverit tak lacinymu PR a nepouzit vlastni mozek ani trosicku? Proc asi ps3 procesor neni pouzivanej nikde jinde, kdyz je tak nadcasovej a zazracnej? je to tim, ze jsou vsichni hloupy a nepouzivaj ho, nebo spis tim, ze neni zase tak uzasnej, jak ho prezentujou?

Mr.Lolendo

Level 1

12. 1. 2015 10:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Chlapy. Nikdo z vás asi nechápe jak procesor funguje. Tím se tu nebudu zaobírat protože to je na dlouho...

Každý typ procesoru je dělán na svůj specifický účel. Liší se úplně architekturou což je např. : Cell CPU vs. x86 CPU nebo jen instrukcemi což je ARM CPU vs. x86. Nebo jen čistě řadičem/ovladačem/programovým jazykem. Samozřejmě ty kategorie nejsou úplně přesné. Je to složitější.

Cell procesory jsou dělané na specifický účel a to jsou teoretické výpočty. Jako šifrování, výpočet trajektorií, složité databázové systémy, porovnávání dat při vesmírných a medicínských programech apod. Mají přesně dán svůj řadič/ovladač, programový jazyk a API pokud mohu v tomto smyslu o tom tak mluvit. Tento Software je uzavřený a nedá se použít na žádný jiný procesor.

Blíže přirovnám pro pochopení. Čistě teoreticky si vymyslím:

Máte procesor CELL a procesor x86. CELL je schopen přehrát video jen ve své specifikovaném přehrávači a používá k tomu HW akceleraci. Při použití jiného přehrávače video nepřehrajete a ani není podporována SW akcelerace.

x86 procesor přehraje video jak HW ta SW akcelerovaně. S tím že při HW akceleraci je dostupný software opensource a je použitelný s jakýmkoliv přehrávačem.

Takže x86 procesor je prakticky univerzální výpočetní jednotka která je schopna dělat vše a je dostupná pro všechny. ARM je na tom stejně a je ještě otevřenější.

GPU procesory taky dávno přešly Unified shader jednotky. (vertex/pixel shader) .

Jak jsem psal tak velkou váhu má podporovaný software. Pokud je specificky dělaný tak maximálně využívá výpočetní výkon onoho procesoru. Což je HW akcelerace, PhysX, CUDA, apod.

Perfektní příklad je TreesFX vs. GameWorks (Physx) . Kdy TreesFX je univerzální software který je pomalí a PhysX který je specifický a rychlí. (Možnou podporu PhysX na AMD kartách nemíním rozebírat protože to je kdyby, chyby...)

Teď skutečnost měření. Výrobci moc rádi uvádějí teoretický výkon. Je to perfektní pro reklamu a PR. Krásná ojebávka na nic netušící zákazníky. Taky aji pro ty znalé jako já protože nemám source kód, HW akcelerovanou specificky optimalizovanou aplikaci pro měření. Takže zkutečný výkon stejně nevím.

Teoretický test se dnes měří na FLOPS a to s jednou přesností a dvojitou přesností. Logicky při dvojité přesnosti budete mít nižší výsledek.

Oficiální PR keci Sony a Microsoftu o výkonu:

PS3:

CPU: 250 GFLOPS

GPU: 1800 GFLOPS (prej pro oboje jak Pixel tak Vertex shadery) Asi ufoni jim s tím pomohli.

XBOX360:

CPU: 180 GFLOPS ( to je ještě větší kec než od Sony )

GPU: 1750 GFLOPS (to stejný)

Ještě kdyby napsaly že to jsou výsledky dvojité přesnosti tak bych aji věřil že mimozemšťani ty konzole nakonec dělali.

Skutečnost. Uvádím s jednou přesností.

PS3:

CPU: 23-26 GFLOPS

GPU: 228. 8 GFLOPS

XBOX360:

CPU: ~10 GFLOPS

GPU: 240 GFLOPS

Jedno konzole mají opravdu rychlé a to jsou sběrnice a paměti (XRAM apod. ) To ale dnes už překonají dnešní Intel procesory.

Srovnání s PC:

CPU:

Intel Atom Z3740- 30 GFLOPS

AMD FX-8350- 220 GFLOPS

Intel Core2 Duo E8500 OC 4GHz- 63 GFLOPS

AMD A10-7800- 103 GFLOPS

Intel Core i7 4770k- 572 GFLOPS

GPU:

NV GTX460 oc- 1068 GFLOPS

HD Graphics Intel Atom Z3740- 49 GFLOPS

NV GTX Titan- 4500 GFLOPS

AMD HD7850- 1761 GFLOPS

Tegra 2- 6. 7 GFLOPS

Tegra 3- 12. 5 GFLOPS

Tegra 4- 96. 8 GFLOPS

Tegra K1- 326. 4 GFLOPS

Tegra X1- 512 GFLOPS

Jsou to ale pořád jen teoretické testy. Záleží jak je celkově SW optimalizovaný. Jinak podle svých zkušeností NV kary měli většinou menší teoretický výkon než AMD ale v praxi to bylo naopak.

John Carmack sám řekl že na konzoly PS4 s 1840 GFLOPS budete potřebovat na PC grafiku aspoň s 3200 GFLOPS právě kvůli té optimalizaci. Já osobně si myslí že ten rozdíl je větší a bude se zvětšovat jak je dnes zvykem.

Ty výsledky berte s velkým nadhledem protože taky záleží v jakém programu to testujete. Snažil jsem to sepsat co nejpřesněji. Např. v jednom programu vám vyskočí u HD Graphics Intel Atom Z3740 49 GFLOPS tak v druhém jen 12 GFLOPS.

Dále předpokládám tyto informace co jsem napsal jako samozřejmé. Takže se k ni nebudu vrazec.

jenda-rex

Level 1

12. 1. 2015 04:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak se podivej do lekarskeho projektu Stanfordské univerzity Folding@Home. Jak cell pocital distribuovane vypocty.

Multijádrové procesory Cell herní konzole Playstation 3 jsou navrženy pro extrémně rychlé výpočty, překonávající průměrné osobní počítače 10 - 20 krát. Ačkoli herní konzole Playstation 3 tvoří pouhých 12% ze všech zapojených strojů v tomto projektu, na jeho celkovém výkonu se podílejí úctyhodnými 34%, což svědčí o jejich obrovském výkonu. Si to preber jak chces...[ odkaz ]

Mr.Lolendo

Level 1

11. 1. 2015 23:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To: Jason1453

Ty taky hned všemu věříš... LOL

Jason1453

Level 1

11. 1. 2015 22:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Neuvěřitelné vidět, že CPU PS3 ( cell) na tom je ještě dnes lépe než dnešní CPU PS4. na svou dobu to byl skutečně až příliš revoluční procesor, jehož potenciáln nebyl nikdy využit. X-box360 se mohl jít se svými 3 fyzickými jádry klouzat. Nechápu některé hlupáky, co se ještě teď dohadují jaká konzole je výkonější. Myslím si, že po tomto pěkném grafu by to mělo být už všem jasné. Ostatně vůbec nezávidím vývojářům Xboxu 360 co na něj museli poslední roky programovat a přizpůsobovat jeho ubohý výkon výkonější PS3ce, která je skutečně úplně někde jinde. Srovnávat Xbox360 a PS3. To je asi jako srovnávat Zemědelku s VŠE.

Mr.Lolendo

Level 1

4. 1. 2015 18:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To: Rascal

Kinect je narušitel soukromý a dalších věcí... Nevím no. Přijde mi to nesmyslné když vidím kolik desetitisíc lidé narvou do SmartPhounu či Tabletu. Asi je to otázka hippe a cena je pořád to hlavní i když to zase vylučují prodeje od Apple.

Za všechno mohou trpaslíci:D

Rascal

Level 5

4. 1. 2015 17:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mr. Lolendo: 1) nvidia dala sama od konzolí ruce pryč, takže tu nebreč nad AMD. 2) mírné zlevnění konzole xbox vyhozením kinnectu mělo za následek brutální nárůst prodejů hlavně v USA, takže o cenu jde především. 3) Předchozí generace konzolí byla tak drahá , že v začátcích prodeje museli cenu dotovat, aby vůbec měli co prodávat, takže opět je to o ceně. Konzolí Wii která stála pár korun, se prodalo asi o polovinu víc než X360 a PS3, takže opět je to hlavně o ceně.

kamgeforce

Level 1

4. 1. 2015 16:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Prumernej plat pracující stredni tridy je kolem 4k USD, u nas je to čtvrtina, takže Lolendo ma pravdu, že pro ně je to pri stejne cenně jako u nas rakticky nic.

Smejdcz

Level 1

4. 1. 2015 16:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mr. Lolendo: Co s tou Amerikou všichni mají? Byli jste tam někdy? Pro ně jsou to peníze jako pro nás tady. Zajeď si někdy do Chicaga a tak. Uvidíš.

Mr.Lolendo

Level 1

4. 1. 2015 16:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To: Smejdcz

Staré konzole byli dražší než ty současné. Podívej se do žebříčku nejprodávanějších telefonů. Krom toho stejně ty prachy konzolista vysolí protože si koupí obě konzole. Pro Ameriku je to nic. U nás v ČR jsou to velký prachy ale koho zajímá tak malí trh jaký představujem...

Smejdcz

Level 1

4. 1. 2015 15:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mr. Lolendo: V dnešní době se vše točí jen kolem ceny, to samé kolem spotřeby jednotlivého spotřebiče. Taktéž nejsem zastáncem AMD, ale když si člověk poslechne názory M. Černého a podobných, tak to musí pochopit a každému dojde, že vše je teprve na začátku a věřím tomu, že PS4 nebo Xbox One teprve vytasí svá esa. Ano Intel bla bla bla, Nvidie bla bla, ale prostě ty jedou svoji ligu jak výkonnostní, tak cenovou. 20 až 25 tisíc by nebyl problém? Vtipe vyskoč a vrať se do dnešní reality...

Mr.Lolendo

Level 1

4. 1. 2015 15:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To: odkaz

Za předpokladu že by ten cell procesor s těmi paměti uměl pracovat tak ano. Bylo by to zajímavé.

Jenže jsou zde dvě věci:

1) Z PS3 ti nikdo nebude portovat hru na Xbox 360 a PC protože je to velice náročné.

2) Si myslím že vývojáři na PS3 nedělají nic jiného a jejich odbornost je na vyšší úrovni.

Navíc dnes není potřeba takhle specifický hardware. V konečném měřítku to brzdí vývoj.

Dnes existuje spousta technologií jak dělat kvalitně a efektivně grafiku her. Ale vývojářská studia na to serou nebo spíše ti co je platí nejsou ochotni zaplatit za ty technologie a vzdělání vývojářů. Ani Microsoftu se nechce.

Podle mě v prvé řadě neměly být nové konzole na HW od AMD ale měl tam být Intel procesor (s integrovanou grafikou) s grafikou od Nvidie. Díky tomu by se začaly používat technologie od NV jako CUDA, PhysX apod. Ano konzole by stály aspoň 20 až 25 tisíc ale co jako když se prodávají předražené iPhony jak na běžícím pásu. Cena by problém určitě nebyl.

jenda-rex

Level 1

4. 1. 2015 12:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To si mi rek novinu panecku. . Stary kus kremiku ktery drzi krok s dnesnima procesorama a montuje se do superpocitacu tak nevim kdo nepochopil kdo o cem psal... Kdyz uz tak "univerzální" programatori her to nezvladaji a diky nim zazdili revoluci ve vykonu ps3 a ted 4. Se mrkni jak vypadaji hry od ND studia a pridej ktomu ze PS3 ma jen 512MB pamet. Co by dokazali ted s PS4 a 8GDDR. . Na to celou dobu narazim a uznej ze to by pak byl nex-gen... Ale je to tu ALE. . tod cele.

Mr.Lolendo

Level 1

4. 1. 2015 07:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nenapsal jsem jen! ! ! Je to starý kus křemíku který se nemůže rovnat dnešním procesorů. Jako vždy se najde chytrák zas nepochopí o čem píší. Když uděláš přesně specifický hardware (PS3) pro daný software tak je jasné že "univerzální" hardware (PC) to bude zvládat hůře.

jenda-rex

Level 1

4. 1. 2015 04:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ty ses chytrej jak radio vis vubec kdy ten procesor prisel na svet. . 😗 Jen instrukcni sadu? Ze si na to prisel co. .

[ odkaz ]

Mr.Lolendo

Level 1

3. 1. 2015 23:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To je blbost. Ten cell procesor má akorát jinou instrukční sadu atd, Te je jako otestovat procesory Intel Atom Z3750 vs. Intel Core 2 Quard Q9650 v testu AES a tvrdit že je Atom "jako celkově výkonnější. " Což je naprostá blbost ale kdo neví která bije tak věří potom všemu.

dopitapetr

Level 1

3. 1. 2015 22:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To má jako PS3 výkonnější procesor než PS4 jo? To snad né? ? ? A to tady byly ještě nedávno dohady o tom, že X360 je výkonnější než PS3. 😗

Rascal

Level 5

3. 1. 2015 22:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Smejdcz: Škoda to je, jenže taky kdyby PS4 měla cell nový generace, bylo by to jenom házení perel sviním. A tím nemám na mysli hráče, nýbrž herní vývojáře.