Diskuze: Ciri byla vždy první volbou, sága je o ní, vysvětlují vývojáři z CD Projektu volbu protagonistky

MrN00b

Level 43

14. 12. 2024 20:17 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@naheCZ @naheCZ Četl jsem knihy v originále (nejen český překlad má dost chyb a nesrovnalostí, někdy vysloveně vynechává části popisů nebo je překrucuje) a i když spousta fanoušků ráda tvrdí, že v rámci lore dívky skálopevně být zaklínači nemohou, tak to není tak pravda nebo spíš je to tam zmíněno dost okrajově že jim to před stovkami let nevyšlo, opravdu by stačil sotva odstavec to obejít a ani bych se nemusel moc snažit. Všichni s oblibou zmiňují tu pasáž s Triss, kde jí krmí zaklínači houbami a má to na její vývoj špatný vliv ale to nemá se skutečnou mutací pod dohledem čaroděje nic společného.

Samotná zkouška trav je skoro zapomenutá a dost zastaralý proces, nejmladší zaklínač o kterém snad víme je Lambert a ten je starý cca 80 - 100 let, takže opravdu stačí naprosto říct že čarodějové proces upravily díky novým poznatků atd. a nikdo nemůže nic namítat, že je to proti lore. I fiktivní svět se vyvíjí a nestagnuje na místě.

Pak tu máme CDPR lore, které si spoustu věcí přidalo nebo upravilo a ani tam nemám dojem, že by bylo něco co by vysloveně tvrdilo, že dívka by nemohla projít zkouškou trav ale ruku do ohně za to nedám, naopak se myslím dovídáme že Kočky používaly i půlelfy a jiné nevhodné děti, a že celkově dost si pohrávali s celým procesem a proto mají tolik nestabilních jedinců. Vysloveně ale nic nebrání CDPR si udělat zaklínačky stejnou výmluvou.

Ciri jako zaklínačka, pijící lektvary s kočičíma očima atd. je víc lore breaking, než kdyby přišli se zaklínačkami, protože zatímco u ní se bude muset spousta věcí naprosto popřít a změnit, aby to jakž tak ukecaly, u zaklínaček by to byla práce průměrného pisálka na pár minut.

Přijde mi úsměvné, jak v roce 2001 fanoušci byli se zaklínačkami v pohodě, když byly v tehdejších pravidlech pro stolní RPG a vlastně jsme z toho byli nadšení, zatímco dnes se některým ježí vlasy na hlavě jen při zmínce o nich :D

Miroslav Pilař

Level 8

15. 12. 2024 00:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@naheCZ @MrN00b Lambert je nejmladší? V Krvi elfů jako nejmladšího IMHO uváděl Coena.

MrN00b

Level 43

15. 12. 2024 13:46 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@naheCZ @Miroslav Pilař Nepamatuji si, že by tam něco takového bylo zmíněno, jen jeho jizvy po neštovicích naznačující že je prodělal v hodně raným věku nebo že zkouškou prošel v pozdějším věku než bylo obvyklé, ale nic co by naznačovalo že je nejmladší. Možná se pletu, budu se muset podívat, zeptám se i kamaráda jestli to není další nesrovnalost našeho překladu, protože naše vydání už nemám.

naheCZ

Level 29

15. 12. 2024 21:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@naheCZ @MrN00b To nevyšlo znamenalo, že tam byla 0% úspěšnost, zatím co u mužů to byla 30%, asi nemusím vysvětlovat, proč se to reálně vzdalo. Ještě existuje tuším nekánonická verze formule ze školy koček, kde to dokázali upravit na 10%, furt dost bída. Ale můj hlavní problém to není, imho vysvětlit, že to zrovna Ciri zvládne takovej problém nebude.

Problém vidím v hlavně v tom, kdo ji s tím reálně pomůže. Jak si psal, ten proces už je defakto zapomenutý. A Geralt s Yen budou těžko ti, kdo ji s tím pomůžou, to by nedávalo žádný smysl. Takže na tyto vysvětlení jsem prostě zvědav...

Miroslav Pilař

Level 8

17. 12. 2024 00:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@naheCZ @MrN00b Chybu překladu vyloučit nemůžu, četl jsem to pouze česky.

MrN00b

Level 43

17. 12. 2024 12:06 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@naheCZ Tak jsem udělal to nejlepší co šlo, a podíval se přímo do zdroje, tedy do knih a nikde jsem nenašel sebemenší zmínku o tom, že dívky nemohou přežít zkoušku trav a mutace, že by to pro ně byl rozsudek smrti, právě naopak.

Nejprve tu máme: " Tři z deseti chlapců" To je z rozhovoru mez Geraltem a Calanthe, to ani vzdálené nic nepotvrzuje, protože může mluvit nanejvýš o svých zkušenostech z jeho generace, stejně jako prakticky z jeho školy v tehdejší době atd.

Teď to ale začne být naopak zajímavější. Zde je výňatek z krve elfů, našel jsem ho i v češtině na wiki:

Zkouška Trav a další tajné praktiky morhenské, na vlastní oči sledované. Carla Demetia Crest

"Třetího dne zemřely všechny děti, vyjma jediného nevolníka věku asi desíti let. Tento, až doposud zachvácen silnými konvulsemi, upadl nyní do stavu hlubokého obluzení. Jeho oči získaly skelný výraz, neustále se zachytával rukama pokrývek anebo jimi tápal ve vzduchu, jakoby se pokoušel lapat vznášející se chmýří. Jeho dech byl hlasitý a chraptivý, na kůži mu vystoupil studený a lepkavý pot. Tehdy mu byla vpravena do žíly další dávka mixtury. Vyvolala krvácení nosní sliznice, jeho kašel se změnil v dávení, až nakonec sledovaný ochabl a upadl do hluboké katalepsie. Po následující dva dny symptomy setrvávaly. Během času však pokožka přestala vylučovat pot, stala se suchou a horečnatě rozpálenou; puls ztratil původní sílu a znatelně se zpomalil, leč nepřestal být hmatný. Sledovaný se ani jednou neprobral, ani jednou nevykřikl. Konečně nadešel den sedmý. Chlapec se probudil z mrákot, otevřel oči. A jeho oči byly jako oči zmije"

Všechny děti, to mi nezní jako by tam nutně byli výhradně jen chlapci ale spíš naopak, stejně jako má potřebu zdůraznit, že přežil chlapec. Kdyby se zkouška dělala jen na chlapcích, tak je to přece samozřejmé a než začneme tvrdit, že to je přece důkaz že jen chlapci přežijí tak ne, je to jen důkaz že v tomhle konkrétním případě přežil ze všech dětí jen chlapec, naopak kdyby dívky nemohly nemají důvod, je do toho zahrnovat.

A nakonec, Triss nikdy ani jednou nezmíní, že by Ciri nepřežila, když jí poprvé potká na stezce, kontroluje jestli je zaklínač, konstatuje že nemá kočičí oči ani dotyk není elektrizující, pokud dívky nemohou projít mutaci a zabili by je, proč by nad tím vůbec přemýšlela. Následně, předpokládá že právě proto si jí pozvali na hradiště, zmiňuje že mají recepty, mutageny, atd. a jediné co jim chybí je čaroděj, ani zde ani náznak že tonemůže přežít. Nakonec když se dozví o transu, nabádá Geralta ať vyhledá Yen, že bez magického výcviku je to pro Ciri mnohem nebezpečnější než Zkouška trav.

Nadále, ještě zmíním ty houby, kterými jí krmí, Triss má obavu z toho, jak by to ovlivnilo její vývoj, je to jako podávat dívce testosteronové hormony nebo doping, kdy třeba to bude mít za následek že bude více muskulaturní, nebude mít menstruaci atd. Sama si ale není naprosto jistá, ani netvrdí že jí to zabije.

Pokud mi něco uniklo, nějaký jiný úryvek nebo tak něco, napište a já ho vyhledám ale prozatím jsem nenašel nic, co by naznačovalo že samotná zkouška trva je důvod, proč nejsou případně zaklínačky, protože zatím je to nanejvýš diskutabilní a nejasné, a pokud nebyly tak spíš z důvodů předsudků a dobového zasazení. Stejně jakoby dost možná po mutacích by zaklíančky nevypadaly tak sexy jako většina fan artů, byly by nejspíš dost mužné a možný by ani nešly moc rozeznat od mužů (přece jen ani zaklínači včetně Geralta nejsou zrovna fešáci, třeba by konečný výsledek ale trpaslice :D nikdo nerozezná muže od žen :D) atd. To je ale jiná hypotetická diskuze, než jestli mohou nebo nemohou přežít.

Novou knihu jsem ještě nečetl, ta mi přijde až později, takže tu do toho nezahrnuji.

naheCZ

Level 29

17. 12. 2024 20:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@naheCZ @MrN00b Obdivuji to takto rychle všechno prohledat, tvoje znalosti určitě budou sahat daleko víc, jak ty moje, já jedu ze své omezené paměti a různých výstřižků, které jsem k tomuto tématům pak dohledal online. Jako asi se můžeme shodnout na tom, že chlapci určitě měli větší šanci to přežít, z čisté logiky věci. To 3 z 10 je tak zažité, že už se to bere jako samozřejmost, že to tak je. IMHO já bych větší fakt nečekal. Určitě to muselo být pod polovinou.

Možná si i uhodil hřebíček na hlavičku s tím, že i kdyby tu Zaklínačky byly, tak by vypadaly dost mužsky a z těch dalších důvodů by dost pravděpodobně i tvrdili, že jsou muži.

MrN00b

Level 43

14. 12. 2024 13:15 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Melneor Nesouhlasím, ono je rozdíl pokud je vytvořená postava pojatá čistě jako "blank slate" jako například ve Skyrimu nebo má nějaké pozadí a charakter, který jen ovlivňujeme. Pro příklad, stačí se podívat na Sheparda z Mass Effectu, Hawka z Dragon Age 2, kteří přestože jim hráč může dát podobu a přizpůsobit si je, tak mají přesto předem určené variace osobnosti i minulost a nedá se o nich říct, že by nebyli skvělé postavy. Mohli jít touhle cestou, vytvořený zaklínač by mohl mít stejně dost hloubky, naopak osobně v tom vidím větší potenciál tvořit svou vlastní legendu, než vlastně takhle hrát na jistotu a fanservis na úkor daného světa.

Melneor

Level 46

14. 12. 2024 13:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Melneor @MrN00b Tak třeba půjde o daleko větší konflikt pro který je Ciri kvůli své důležitosti a síle daleko přijatelnější mC než nějaký Witcher po Geraltovi. Řekněme si narovinu, že lepší zaklínač než Geralt by už nebyl a právě Ciri je tak daleko lepší. Navíc těch věcí co můžeš do jejího příběhu vzít z minulosti ať už z knih nebo her je prostě hromada a bude pro ně opravde kde brát.

MrN00b

Level 43

14. 12. 2024 13:32 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Melneor @Melneor Což by posunulo Zaklínače až moc k Epic Fantasy od toho naturalističtějšího Sword and Sorcery ze kterého vychází, a to by dle mě podkopalo fundamentální základy toho, co dělá ten svět a příběhy v něm zajímavé a proč ho lidé milují. Už Divoký hon a Bílá zima je dostatečně hardcore, ale stále se drží na takové té osobní rovině.

Zda by mohl nebo nemohl být lepší než Geralt je věc, o které by rozhodla kvalita scénáristů, stejně jako Ciri není záruka skvělé hlavní postavy, pokud ji nedovedou dobře napsat :) Nová postava by mohla být stejně tak zajímavá, naopak v ní možná příběhově vidím větší potenciál a svobodu v narativu, stejně jako věci a postavy z knih můžou brát i tak.

Geralt z Rivie

Level 48

14. 12. 2024 12:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Gerhart @Gerhart Jo, Geralt se objeví, ale doufám, že ne jako quest giver, ale bude v příběhu hodně zapojen a budeme nějakou dobu fungovat jako Geralt a Vesemir na začátku trojky. Nějaké části budeme dělat spolu, nějaké budeme pobíhat sami. Současně s tím ale trochu "předvídám" události a očekávám Geraltovu smrt. Taková ta klasická šablona, kde mentor/rodina hlavní postavy umře, aby tam byl ten emociální moment. Funguje to, ale už je to tak časté, že to člověk pomalu očekává. A snad to nebude trilogie jen o pomstě.

Gerhart

Level 19

14. 12. 2024 13:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Gerhart @Geralt z Rivie Tiež myslím, že by to tak nejak mohlo byť. No určite tam budú aj nejaké tie časové skoky. Som zvedavý kedy sa takto predstaví aj ten Dawnwalker, ktorý bude rozsahom určite trochu menšou hrou.

Geralt z Rivie

Level 48

14. 12. 2024 14:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@MrN00b @MrN00b Vidím to úplně stejně. Ten článek jsem pak zkoušel najít a zmínku o tom jsem nenašel, ale jestli se to potvrdí, tak bych měl velké obavy jak naloží se zbytkem. Ale snad to je jen hoax.

Geralt z Rivie

Level 48

16. 12. 2024 22:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Norbi001 @Norbi001 Pořád nevím jestli je chyba na straně enginu nebo vývojářů. Já věřím, že kdyby Epic studio udělalo hru velikosti Zaklínače nebo nového Stalkera, tak to bude mít dobrou optimalizaci protože to oni jsou tvůrci. Poplatek za UE5 je snad 5% z výdělku, když překročí tržbu jednoho milionu dolarů. Ale taky mi příjde škoda, že opustili svůj RED Engine. Jestli by třeba nestačil na další díl Zaklínače a jeho úprava by byla moc náročná, nevím. Ale doufám, že se studia kolem nenechali zlákat demo ukázkami, kde je real time scéna s miliony polygonů, nádherným nasvícením a hramadou již udělaných assetů. Každopádně se budou muset snažit, protože vcelku významné studio vydalo jednu z nejočekávanějších her vůbec v hodně žalostném stavu a kdyby se to mělo opakovat... tak se to bude holt opakovat, hráči zapomenou, pak odpustí a jede se dál. Jiné to už asi nebude.