Diskuze: Overwatch servery budou mít třikrát větší tick rate

Level 1

14. 8. 2016 18:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mr. Lolendo: jen přidám postřeh k času ve hrách obecně, ne jen pro MP, pro ostatní.

Pro GPU se používá obecně známý FPS. Počet snímků který se za sekundu odešle do grafické karty. Pro CPU se používá tzv. UPS (updates per second) , to by mělo být co nejvyšší, aby se zbytečně neodesílali stejné snímky do GPU. Když totiž UPS bude nastavené fixne na 30 a FPS bude nastavené fixně na 60, FRAPS, nebo jinej FPS counter bude sice ukazovat těch 60FPS, ale vám se to tak zdát nebude, protože procesor nebude aktualizovat např. umístění hráče 60 krát za sekundu, ale jen 30 krát. Je to takhle rozdělené proto, aby když vám klesne FPS ze 60 na 20 kvůli nějakým zvláštním efektům, nebo by to počítač moc nezvládal, běžela by vám hra zpomaleně ve slomo. Naopak, když by počítač zvládal víc, bylo by vše zrychlené. Tohle se i v dnešních hrách občas stává (hlavně u špatných portů z konzole) . Mám takovej pocit, že se to stávalo u NFS: RUN (EA tak ospravedlňovala FPS lock na PC) a u Falloutu 4, kde se to stávalo v borderless módu okna. (fallout4 jsem nehrál, jen jsem slyšel, že se to dělo)

Doufám, že jsem to moc nezamotal a jde tomu rozumět

Lootmaster

Level 1

14. 8. 2016 11:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mr. Lolendo: Děkuji za fundované informace na úrovni .

PS: Na PS4 jsem nezaznamenal tento problém .

bubujaj

Level 1

14. 8. 2016 05:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Odpověď na komentář uživatele @Mr.Lolendo

Děkuji za poskytnuté informace+objasnění už jsem zase o něco moudřejší . S těmi penězi a časem máte naprostou pravdu v dnešní době vývojáři spěchají a spěchají, aby hra byla co nejrychleji dodělaná až je nedodělaná a taky chcou na tom co nejvíce vydělat samozřejmě. Pamatuji si, když jsem byl ještě menší ( bavíme se o roku tak 2002-2006 přibližně) , tak hry byly dodělané a neměl jsem skoro nikdy s ničím problém, ale v dnešní době jsou většina her zabugované, zaglitchované a někdy i nedodělané. Dobrým příkladem je hra No Man's Sky, kterou teď hraji. Hra má hrozný PC port a to jsem si myslel, že na PC pojede v pohodě, když na PS4 trpí FPS dropy, protože jsem si myslel, že PS4 port trochu odflákli a nakonec se ukázalo, že odflákli i PC port. Options menu je lež, protože vše potřebné jsem si musel nastavovat v konfiguračním souboru, aby mi hra běžela jakžtakž normálně. Pro standardní uživatele to není moc příjemné se hrabat v souborech hry, aby mu hra běžela normálně. O cenách her se ani bavit nebudu, protože v dnešní době většina vývojářů naslibuje hory doly a ve výsledku je hra většinou průměr až lehký podprůměr.

Mr.Lolendo

Level 1

14. 8. 2016 03:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Peníze a čas.

Mr.Lolendo

Level 1

14. 8. 2016 03:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Odpověď na komentář uživatele @bubujaj

Nedávno jsem se mrknul kolik žere SW: Battlefront

Bylo to jak jsem očekával do 200Kbit/s download/upload

Nevím kde lidi berou představu o tom že potřebují na hry rychlí internet. Je to jen zase další reklamní zblbnutí. Reálné využití v MP her je od 5-45KBajt/s. Co je důležité tedy nadevše je odezva.

Tickrate na serverech funguje obecně následovně. (obecně je myšleno normálně jak by mělo správně)

Server má fixně nastavený tickrate třeba 66Hz (což je běžná hodnota všech source engin her. Ano HL2 má 66Hz. Ano hra z roku 2004 má větší tickrate než většína AAA her)

1) Pokud klient není schopen dodržet tickrate daným serverem tak se ani klient nepřipojí na server.

2) Pokud se připojíš tedy jako klient splníš podmínku tickratu serveru tak tě server pořád může vykopnout.

Je zde totiž nastavený rozsah. Tolerance. Server tak i klient nemusí vždy být schopen dodržet daný tickrate díky zátěží síti apod. Takže dejme tomu 54-66Hz. Pokud server nedodrží tickrate tak se většinou nic neděje pokud server nedělal nějaký osel. Pokud klient nedodrží minimální tickrate tak jej server vykopne.

3) Někdy se dělá v lepších případech s dynamickou toleranci pokud se jedná o MMO. Tedy nejenom je stanoveno 54-66-72 ale server upravuje tickrate podle aktuální zátěži. Jsou zde i tolerované přesahy klienta do určité míry. Tedy dejme tomu klient muže nesplnit rozsah tickratu po určitou dobu. Třeba 500ms.

Napsal jsem to opět hodně zjednodušeně.

Tedy není možné aby na jednom serveru hrály hráči s jiným tickratem.

Proč je v dnešních hrách problém nízkých tickratů když daleko starší hry (dejme tomu od roku 2000) měly daleko vyšší?

Odpověď je jednoduchá a stále se opakující.

Prachy, čas a konzole.

Konzole když má hry dělané na 30FPS s navíc gamepadem který má sám velkou odezvu tak je zbytečné ba i kontraproduktivní dělat vyšší tickrate.

Teď to nejsložitější tedy peníze a čas. Zase zjednodušuji hodně protože to je na několik článků.

A) Devkit. Je nástroj na pc pro tvorbu hry. Jsou to nástroje s enginem. Jinými slovy SDK.

B) Samotný engin. Tedy na jakém princip funguje.

C) Čas hry. Hodiny. Time... Je prakticky základní kámen celé výpočetní techniky. Tedy HW jako CPU, GPU... Tedy Bios a Operační systém... V poslední řadě samotný engin tedy hra.

Vše musí nebo mělo by dodržovat synchronní čas. I zde je samozřejmě tolerance jak u tickratu. Hráči se často potýkají s problémem časování samotných Windows protože Winy nepracují realtime ale s typickou odezvou 15ms. Ta muže být aplikací vynucena až na 0, 5ms. Další věc u GPU je TDR problém. Tedy komunikace mezi GPU a CPU. Pokud není splněn požadavek do určité odezvy tak aplikace zamrzne, spadne apod. Též i nemusí se nic stát pokud je aplikace dobře napsané ale jsou zde limity ovladačů grafiky samozřejmě.

Pointa tohohle mého drmolení má nastínil jeden zásadní vývojářský problém, překážku, rozhodnutí...

Jak bude plynout ve hře čas. Jak jsem nastínil čas je velice důležitý pro to aby vše správně fungovalo a tedy všechny komponenty musí splňovat určitý standart.

1) Čas hry je spjat s FPS. Což je neprimitivnější forma která se nedá dnes moc používat. Hlavně v MP to tak nelze. Či lze ale potom se musí používá tzv. skip-in - přeskakování. Tahle možnost nás ale v tomto případě nezajímá.

2) Čas je nezávislí na FPS.

Což je dnes běžné na PC ale na konzolích díky jednotné platformě a fixních FPS tak se všude muže používat první možnost a taky na PS3 a X360 se hojně používala.

Z čehož potom plyne to jak je nesmírně náročné udělat PC port z takové konzolové verze pro vyšší FPS. Jinak by vám při 60FPS hra jela 2x zrychleně. Tohle je zásadní problém a drtič výkonu všech PC portů z konzol. Prostě je jednoduší udělat hru s fixním časem závislím na FPS.

Která hra jak jede vám neřeknu ale teď si vemte případ druhý že i na konzoly je to tak dělané. Díky tomu že konzole jsou vlastně x86 architektura jak PC tak by konverze na PC měla jen obsahovat úpravu ovládání a práci z paměti RAM a VRAM (na tu se ale z vysoka kašle) . Bohužel zde nastává problém pokud je hra dělaná vyloženě na 30FPS. Hra muže jet při více FPS na PC bez úpravy ale úskalí je tom že každý element ve hře má nastaveno určité FPS. Pokud vše je dělané na 30 FPS a pustíte to na 60 tak máte zaděláno na průseru. Rychle shrnu. Časuje se počasí, stíny, světla, efekty... a hlavně animace a fyziky.

Poslední dvě věci jsou obrovský problém který se musí předělat. Pamatujete si jak zabagovaný byl Battlefield 3? Animace blbly stylem že voják měl čtyřmetrový krk nebo tanky levitovaly. To je přesných důsledek toho.

Proč se to tedy rovnou nedělá na 60Hz nebo prostě s dynamickou frekven

bubujaj

Level 1

14. 8. 2016 02:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Trochu jsem nepobral ty poslední věty, že pokud můj internet nebude moc zvládat 63Hz, tak ho nebude využívat. V dnešní době už tak pomalý internet skoro ani nikdo nemá, že by nezvládl 63 Hz. Pokud jsem to pochopil dobře, tak pokud někdo na těch 63Hz nemá, tak pojede na těch 21Hz jak je to do teď a ten co na to má, tak pojede na 63Hz ? Já si to nemůžu představit ve hře jak může někdo jet na 21Hz a druhý na 63Hz ? To je trochu nefér se mi zdá, ale možná jsem to jen špatně pochopil. Pokud někdo má nějaké vysvětlení týkající se tohohle, tak budu za něj rád .

Jan Kalný

Level 1

13. 8. 2016 18:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Odpověď na komentář uživatele @ShardCZ

Myslim, že tomu bylo (/je) naopak. Klient i server měly od začátku tu kapacitu 63Hz, ale na serverech to bylo locknutý na 21Hz (s možností to povolit na 60-63 v Custom Games, což bylo v betě a dělalo to problémy) , zatímco klient to pořád posílal na 63Hz, nehledě na chování serveru. Teď to jen využívá ten potenciál.

Mr.Lolendo

Level 1

13. 8. 2016 15:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jn hotovej skill base gaming dneska kdy X Ray vision ala Wallhack je ve hrách jako fičura.

TonyThon

Level 1

13. 8. 2016 14:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Odpověď na komentář uživatele @flexo369

Ano, mylis se... Public servery jedou na 64 a profi zapasy se hrajou pouze na 128 tickrateovejch serverech.

alesekmoravec

Level 1

13. 8. 2016 14:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Odpověď na komentář uživatele @flexo369

60 je kompetetiv na serverech od Valve, 128 je u third party matchmaking služeb a na offline esport lankách.

flexo369

Level 21

13. 8. 2016 13:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Odpověď na komentář uživatele @Honzas4400

V overwatch poznám len pár hrdinov ale Junkarta a jeho gule zatial nie

flexo369

Level 21

13. 8. 2016 13:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No pokial viem tak CS GO sa hrá len na nejakých +/- 30 Hz a iba profi scéna sa hrá na 60+, ale možno sa mýlim.

Filip Burík

Level 1

13. 8. 2016 12:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tickrate na ofiko serverech je 60Hz jenom klient ma tickrate nastaveny na 20Hz. .

Maestrodk

Level 1

13. 8. 2016 12:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Odpověď na komentář uživatele @Honzas4400

Nejlepší je stejně Winston, s tím nemusím umět mířit.

Jan Kalný

Level 1

13. 8. 2016 12:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Odpověď na komentář uživatele @Maestrodk

Jo, Soldierova ultina je aimbot, ultina Widowmaker je wallhack. Play the game they said, it's about skill they said

Maestrodk

Level 1

13. 8. 2016 12:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Odpověď na komentář uživatele @Honzas4400

U Junkrata bych se nedivil ničemu.

A Soldier s ultem JE aimbot.

Jan Kalný

Level 1

13. 8. 2016 12:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Odpověď na komentář uživatele @Maestrodk

Tak Ana jo. Stejně jako Solider 76 a kdokoliv s klasickou puškou, to prostě hitscan je. Střelíš a jestli někdo byl na zaměřovači, zásah, jestli ne, minul si. Ten projektil zbraně je vlastně neexistující. Člověk by ale čekal, že Roadhogův hák je klasickej fyzickej projektil jako Junkratovy koule (bez dvojsmyslu prosím )

TonyThon

Level 1

13. 8. 2016 12:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

21tick DDD

Maestrodk

Level 1

13. 8. 2016 12:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Odpověď na komentář uživatele @Honzas4400

Něco podobného má i Ana, že to má nějaký menší "aimbot". I když nevím jak za zeď.

Jan Kalný

Level 1

13. 8. 2016 12:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Odpověď na komentář uživatele @Atramil

No nevim, co jsem četl, lidi se shodujou, že Roadhogův hák je na hitscan, takže technicky vzato by to nezmizelo. Bude se to stávat míň. Ale nevim co je na tom teda pravdy.

Maestrodk

Level 1

13. 8. 2016 11:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Odpověď na komentář uživatele @CzePavel99

Nijak je neobhajuji, ale multiplayer střílečku dělali poprvé, takže to třeba fakt nevěděli. Tak aspoň, že už jim to došlo.