Diskuze: Komentář: Výkon procesorů stagnuje a pro hry to může být velký problém

peca

Level 10

14. 10. 2024 20:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Neviděl bych to tak černě. Zen 5% je "5%" zejména kvůli optimalizaci na spotřebu. Já vím, hráči to neocení. Jenomže to je prostor pro navýšení výkonu v další generaci. Další věc. Doposud vydané Zen 5 CPU jsou určená pro aplikace. Herní s vrstvenou keší (X3D) teprve vyjdou. Nárůst výkonu lze vůči "ne-X3D" verzi očekávat podobný jako u Zen 3 a 4.

A co se týče GPU, tak já si třeba nemyslím, že by "RTX 5090 přinese zřejmě další obrovský nárůst výkonu..." IMO to bude "dvouciferný" nárůst, tedy tak 15 až 20 %. Za cenu hraniční spotřeby a hořících konektorů se dostana na 22 %. Ne že by 22 % bylo málo. Jenom to bude u snob-end produktu, který bude stát "majlant". Který si koupí malé množství hráčů a nemalé množství studií a firem, kterým se vyplatí. Ostatní budou koukat po (v lepším (movitějším) případě) po 5080, kde bude navýšení sotva 10%. Zbytek bude šul-nul.

Uvidíme, co vypotí AMD, která jednak ohlásila opuštění snob-end segmentu. A potom má co se RT týče hodně co dohánět. Takže tam čekám mírný pokrok v mezích zákona, optimalizace a přípravu na "re-sjednocení" RDNA+CDNA=UDNA, nebo co. A do toho asi setrvalé směřování k čipletům. Pěkně nenápadně, krůček po krůčku.

Poslední také hráč na trhu GPU, ano Intel, asi opět kousek postoupí. Zdá se, že Battlemage, nevím kolikátý pokus o vstup do řeky počítaný od dob "rytířstva", není až tak bídný. Herně to možná nebude nejostřejší tužka v penále, leč aplikačně, výpočetně a hlavně cenově by mohl konkurovat alespoň ve slow-endu a u Intel fans. Záleží na driverech.

O ARMech se nemá cenu bavit. Sám "božský" Apple a nově i Qualcomm ve Windows on ARM ukazují, že AMR s vyššími takty rychle ztrácí efektivitu. Jádra x86 v konzervativních taktech jsou relativně úsporná a ve vysokých taktech ARMU utečou. Byť si u toho "klůtnou" nějakou tu "šťávu" navíc a trochu zafuní větráky.

Mixam

Level 23

14. 10. 2024 08:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Co dělám špatně? Mám i7-6700K, který jsem přes profily MB lehce taktnul. Začínal jsem s GTX 1070, která teda ještě téměř před rokem šlapala obstojně, ale nahradil jsem ji za RTX 3070... V dnešní době hraju už dost málo, ale nějaké zajímavé hry si čas od času zahraju. Nezdá se mi, že bych byl výkonem CPU extra limitován, se 4k monitorem jsem ve většině případů stále na 60fps. Pokulhávám jen s rychlostí HW, kdy mi to například zvládá čtení a zápis dat do 4000mb/s, když novější disk mám 7000mb+ nebo s výkonem GPU na některé úlohy v určitém pracovním programu. To jsou ale věci dávno vyřešené novějším HW a ani to není nic, co by ve finále vadilo. Když se na to podívám okem historie, pro spotřebitele je zpomalení vývoje přínosné, protože stačí starší HW. Pro vývojáře problém, protože je potřeba více optimalizovat a to se jim nechce, třeba je to k tomu ale dokope a budoucnost bude lepší.

Jan

Level 26

14. 10. 2024 05:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jak tak čtu tak všichni jedou na 1080p ale PS5pro je předřazena a musí si odplivnout 🤣🤣 dobře děcka...já raději budu řešit jen hry který si koupím než co a jak mi pojede..😎

KRoman47

Level 37

14. 10. 2024 00:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Možná doplnit článek o dnešní video od zmiňovaného autora, kde se snaží objasnit, proč jednou tvrdí, že bottleneck jsou GPU a následně CPU. Že to je podle situace a případ od případu. Jasně, optimalizace enginů v tom hraje roli, to je složitá věc. Ale třeba GTA V by se dalo obecně považovat za dostatečně optimalizovanou hru, alespoň já v ní nikdy nenašel jediný stutter, na rozdíl od dnešních stutter festů na Unreal a Unity enginech. Přesto si dám na monitoru 1080p bez limitu fps a chvíli vidím GPU na 98 %, zatímco o chvíli později visí jen na 60 % a 140 fps. Kde je pak bottleneck, když CPU (i5-11600) má výkon rozložený mezi všechna jádra/vlákna kolem 50 %? A to je na stařičké GTX 1080 Ti. Jasně, když si přepnu na 4K TV, tak bude situace vypadat jinak. Ale kdo bude chtít jet GTA V se stabilním 280 Hz, tak se obávám, že to nebude mít snadné ani s RTX 4090 a nějakým současným top Intel/AMD procesorem. To mám aktivní i HAGS, který může v takových případech pomoci. Na druhou stranu v syntetických testech si vývoj CPU vede podstatně lépe než herních testech, takže to bude o optimalizaci a tom, co vše jde reálně rozložit programově mezi více jader, kde pak musí řešit latence, velikost cache apod. Že něco spolkne 50 % jednoho jádra ještě neznamená, že to půjde naprogramovat se stejným výsledkem pro 5 jader po 10 %.

Melneor

Level 46

13. 10. 2024 22:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Neřekl bych že problém s výkonem je na straně CPU. Mám osobně I7-10700KF a k tomu RTX 3080 a snad nikdy jsem nebyl limitovanej na straně procesoru. Ten výkon je na straně Hardwaru velkej, ale vývojáře prostě kašlou na optimizaci a můžou si dovolit vydávat nevyladěný hru.

Když si třeba vezmu že za rok bych upgradoval PC na I7-13700K(dlouhodobě nemám s Intelem žádný problém a za tu cenu je to skvělá volba) a novou RTX 5080, tak ten výkon musí být tak brutální, že ty hry by měli vypadat jak realita. Uvidíme jak se vývojáři ukážou. Dle mě Witcher 4 bude ta hra kde všem spadne brada.

_DAVE_

Level 27

13. 10. 2024 22:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Procesory sice již delší dobu stagnují, ale to se úzce pojí s pomalejším vývojem výrobních procesů. Upřesněme tedy, výrobní procesy stagnují. Narážíme na fyzikální limity. Jak s oblibou říkám, udělit autu 50km/h navíc pokud jede 80km/h jde mnohem snáze, než zrychlit o 50km/h auto, které už uhání 230km/h.

A co se týče her, nevidím v rychlosti CPU zásadní problém, na 60fps utáhne 99% her Ryzen 7600/12400f. Pokud chcete blbout se 120/165/240fps, bude to chtít sakra drahý procesor. Ale to už je problém těch, co tohle z nějakého důvodu požadují.

A suttering vidím jako jev úzce spojený NEoptimalizací hry. Ne nutně se slabým procesorem. Jedi Survivour běžel pomalu i na procesoru za 20litrů. prostě na všem. Dnes s patechem 9 je situace zcela jinde. Vývojáři na to prostě dlabou.

El_Scorpio

Level 51

13. 10. 2024 20:56 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Honzo, ty si mladý a nezažil si dobu, kedy si človek v 90. rokoch kúpil príšerne drahú 386 (4-5 mesačných platov) a o 2 roky ju mohol niesť na smetisko. Nepustila nové hry. To bola ekonomicky najhoršia doba na gaming. Šialene rýchlo zastarávali veci. Traja kamaráti sme si v priebehu 2,5 roka kúpili PC. Prvý Pentium 133 Mhz, potom o 1,5 roka ja Pentium 200 Mhz a na ďalší rok posledný kamoš Pentium II 333 Mhz. Ver mi, nechceš, aby sa táto doba vrátila.

Moja manželka hrá na mojom starom PC - i5-2500, 24 GB DDR3, RX 580. Cieli na 1080p a prekvapivo s kľudom to dalo Hogwarts na medium. To by za starých čias nehrozilo. Herný výkon je už roky dobrý, stačí sa sústrediť na technické finesy a optimalizovať v hrách. GTA IV, Half-life 2 či Far Cry 2 vo svojej dobe na "kalkulačkovom" výkone z dnešného pohľadu vykúzlili fyziku, logiku sveta, šírenie ohňa, kolíziu objektov, že padali sánky. Dnešní vývojári nech sa nevyhovárajú na nedostatok výkonu, ale nech makajú. Všetko by chceli ťahať len hrubou silou. Keby automobiloví mechanici rozmýšlali rovnako, dnes máme 4-metre dlhé kapoty a 36-litrové objemy motorov.

Michal

Level 48

13. 10. 2024 20:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Problém pre hry sú samotný vývojári a ich neochota poriadne testovať a optimalizovať hry, výkonu máme habadej, stačí si pozrieť akúkoľvek novú hru a jej beh na 8 a viacjadrovom cpu, 4-6 jadier idú na max a zvyšok sa fláka alebo dostávame barličky v podobe DLSS, FSR

23cicer

Level 43

13. 10. 2024 19:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

jedu na 8 let starym xeonu, mezitim jsem vymenil 3x gpu, pro hrani mi staci 60fps a cpu to rozhodne nejak zavratne neskrti... jedinej problem byl v hogwart a starfieldu, kde slo o blbou optimalizaci otevirani dveri😂

stylar

Level 34

13. 10. 2024 18:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

U těch her co zkoušel musí vypnout raytracing nebo zapnout frame generation, jinak to bude limitovat, já nevím proč klesne výkon o 100% když zapnu raytracing ve hře na Unreal Enginu s RTX4090 a je to a jak kdy někdy chybí výkon CPU a někdy GPU. I ten raytracing začíná být použitelný teprve teďka, ale ne na high-refresh gaming, když před pár lety se počítal jeden snímek několik minut!

Rizecek

Level 44

13. 10. 2024 17:41 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pro hry nebo pro vývojáře ?
Kdyby se trochu snažili a dodali nám kvalitní hry s pořádnou optimalizací a neplatili Nvidii jenom za DLSS, tak na ten výkon co nám dá 14900K by stačila 10900K. Jenomže dneska na nativní 1440P je málo snad i 4080.
To co jsme ve 2019 dostali na 2080 Ti dnes dostaneme na 4080 s DLSS.
Hry jsou furt stejné. Jen horší a hnusnější. Se podívejte na ten slavnej Unreal Engine... ty hry na tom vypadají pěkně, ale ne zase tolik, aby to potřebovalo 4090 na 1440P s DLSS na 100FPS, kde je ten engine zase nějak limitovanej, protože většinou ani na nízký neběží na 140+.

Roky jsme dostávali od intelu 4 jádra a svým způsobem to chodilo i s 980 Ti a ty hry prostě dneska nevypadají zase až o tolik lépe. Většina her vypadá průměrně nebo lehce nadprůměrně, ale zahrajte si dnes Metro Exodus, Battlefield 5, The Division 2 na Ultra a pojede to v pohodě i na GTX 1070/1080

Ale to dnešním hráčům nevysvětlíte. Oni tý Nvidii rádi zaplatí 30 000Kč za falešné FPS.

ShelbyGT500

Level 45

13. 10. 2024 17:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já vidím problém hlavně ve hrách. Málokterá hra dneska vypadá opravdu tak dobře, aby si obhájila svoje HW nároky. Z toho co jsem hrál vypadají sakra dobře porty z konzolí. A zároveň jsou to většinou dobře udělané porty, které se dají bez větších problémů rozjet na maximální detaily. The Last of Us Part 1, které bylo na začátku zprasené, postupně opravili a dneska je to výborně optimalizovaná hra, která má jednu z nejlepších grafickejch stránek současnosti. Další hra, která si dokáže obhájit svoje HW nároky je třeba Alan Wake 2. Opět jedna z nejlíp vypadajících her dneška. Je náročná a není úplně dokonale optimalizovaná, ale obhájí si to svým kabátkem. Naprostá většina her dneska vychází ve strašnym technickym stavu. Jak co se týče bugů, tak co se týče poměru HW náročnost/grafická stránka. U části her bych si dokonce tvrdil říct, že se graficky vracíme do minulosti, zatímco HW náročnost je z budoucnosti. Čili není to o tom, že bychom dneska měli nedostatečně výkonný HW. Výkonu máme dost. Ale vývojáři chrlí na trh naprosto příšerně optimalizovaný hry, které navíc v mnoha případech vypadají hůř než hry vydané před několika lety. Teď mě ještě napadlo třeba RDR 2. Doteď fantasticky vypadající hra se skvělou optimalizací.

Dubik

Level 29

13. 10. 2024 16:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

CPU nemá problém jako takový. Problém jsou enginy, který jsou optimalizovaný jen na to co potřebují konzole. CPU jsou silný dost mají hromady jader a vláken jen to není určený na hry. Nic víc, nic míň. To že hry nevyužívaj moderní CPU se děje už dlouho pač pro vývojáře je to další hokna navíc jen pro pár jedinců se silnýma CPU na PC. 8 jader se využívá maximálně ve hrách ve většině případů stačí i 6jader.