Zpět na článek

Diskuze: Nvidia představila technologii DLSS 5. Láká na grafickou revoluci poháněnou AI

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Horizont událostí

Level 29

dnes 00:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

K tomu, že se tím mění původní vizuál a umělecký záměr hry: napadlo mne několik titulu, kde by toto vhodné asi nebylo: Dioshonored 1 a 2, série Bioshock, DooM hry po roce 2016 atd. A k obecně "AI" tvorbě: Začíná mne unavovat a obtěžovat. Především karikatury na politické témata. DLSS využívám jen v rozumné míře. Pro mne je dostačující 60 a více fps (v průměru hraji s cca 90fps) kdy nepoužívám generování snímku navíc. Jedině kde jsem tuto technologii (a berličku) zatím využil byl Black Myth Wukong (s grafikou na max včetně ray tracingu). A ve strategiích (TotalWar) tato technologie není ani v možnosti nastavení.

Firo

Level 23

včera 23:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

He to tady a za pár let AI bude i ty hry vytvářet z 80% :D

Dubis1995

Level 10

včera 16:30 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak nevím co si o tom mám myslet 🤔. Místy to vypadá opravdu dobře. Hlavně kvalita prostředí okolo. Postavy někdy působí až moc uměle na můj vkus a někdy to zase vypadá velice dobře. Bude to asi hra od hry nebo postava od postavy. Koukal jsem na video od Digital Foundry a rozdíly tam jsou teda fakt brutální to každopádně 🤩.

SamFisher

Level 53

včera 15:50 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To vylepšení obličejů je dobré 👍Ale celkově DLSS nezapínám pokud nemusím

Pront

Level 42

včera 15:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@SamFisher Taky se mi to vcelku líbí, uvidíme jak to bude vypadat po dokončení. DLSS mám celkově velmi rád, už nad tím ani nepřemýšlím jako nad upscalingem ale spíše to beru jako momentálně nejlépe fungující anti-aliasing :D Na kvalitu či DLAA je to nejlepší způsob jak se zbavit zubatých hran a vyčistit obraz :)

_DAVE_

Level 30

včera 16:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@SamFisher Jenže ono DLSS jsou 4 různé, naprosto různé věci.

SamFisher

Level 53

včera 16:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@_DAVE_ Není to upscaler?

Rizecek

Level 47

včera 22:02 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@SamFisher A důvod ? I kdybych měl někde takový bottlneck, že mi to nezvedne fps, tak to stejně zapnu, protože v 2560x1440 s tím dostanu ostřejší a stabilnější obraz.

SamFisher

Level 53

dnes 05:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Rizecek to ano, ale já to beru jen jako pomůcku u her, co mají špatnou optimalizaci, aby to drželo stabilní framerate.

Dreip

Level 25

včera 17:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@_DAVE_ No různé možná, ale společný jmenovatel je AI.

Reklama

_DAVE_

Level 30

včera 15:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Celá tahle AI sranda mi nejvíce připomíná "Reshade" MODy jak je známe už roky.

Prostě někdo si ve scéně navymýšlí jiné barevné tóny, více "clarity" razantnější SSAO atd. v některé hře se tohle bude hodit více, jinde vůbec. Důležité je, že to bude nepovinný "pokročilý filtr" - asi tak bych to definoval.

AdamsCzech

Level 48

včera 15:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Né že bych se toho chtěl zastávat ale zrovna ve Starfieldu kde ty postavy jsou prázdný schránky bez života tak tam to docela pomáhá.

Norbi001

Level 25

dnes 15:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@AdamsCzech Přesně tak. U Starfieldu je to opravdu hodně velkej pokrok. Tam je skutečně vidět, že tam je opravdu vylepšení všeho, né že by vylepšení Starfieldu byl nadlidskej úkon, ale aspoň tam je opravdu vydět ta změna. Třeba u Resident Evil mi přišla starší než je. Hodně bude záležet na tom, kde se to využije, protože jsou hry co to opravdu nepotřebujou. A když už, tak aspoň aby to mělo dohled člověka, který by mohl říct, že tohle je moc atohle zase málo.

Daniel17M.

Level 34

včera 13:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mně připadá docela zvláštní diskuze o uměleckém záměru, kdy už samotný RT či Path Tracing zcela mění vizuální podobu hry. Jaké je umělecká vize u Resi 9, ta s PT? Protože pokud ano, tak celý konzolový svět a značná část PC populace hraje hru bez umělecké vize tvůrců.

MOLLY

Level 40

včera 14:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Daniel17M. Je rozdíl když za tebe stroj vypočítá líp světlo na základně realných parametrů vs když za tebe stroj rozhodne jak by měl vypadat líp model který umělec vytvořil ručně.

Realistické světlo vypočítané ray tracingem je nepochybně lepší, protože se to více blíží reálným fyzikálním zákonům.
Jak ale do algoritmů zavedeš jak má vypadat lépe umělecké dílo? Že si vymyslíš vrásky, které tam původně nebyly?

Melneor

Level 48

včera 14:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@MOLLY Zatím se viděl jen tech demo od Nvidie, ale né požitou technologii od vývojářů samotných her. Tohle je dle mě blbě použitá reklama.

MOLLY

Level 40

včera 14:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Melneor Uvidíme co bude za pár let no, ta reklama je ale fakt nepovedená.
Pokud bych to přirovnával k předchozímu pokroku DLSS, tak bych čekal spíše něco ve smyslu, že to bude umět efektivně renderovat předem vytvořené 4k textury, aniž by to požralo tolik vram. Kompletní improvizované vymyšlení výsledku se mi ale nelíbí.

Melneor

Level 48

včera 14:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Daniel17M. Je dlouhodobě známo, že lidi nesnáší změnu a bojují proti ní. Když přišlo první DLSS tak tam byl ohromnej hate na kvalitu obrazu atd.. DLSS 4.5 ale posunulo laťku tak vysoko, že některé hry s ní mají lepší obraz než v nativu a dost lidí prostě nemá už na co nadávat.

Tohle je stejné. Problém je že Nvidie tomu dalo hroznou reklamu, kde to hodně lidem připomíná klasické generované AI. Může samozřejmě úplně jinak vypadat, když si to vezmou normální herní vývojáři pod sebe s vlastním art stylem, ale to dle mě uvidíme až za další dobu a né v tech demu kde to táhnou dvě RTX 5090. Kritizovat ale vše okamžitě je samozřejmě jednodušší.

lobbycek

Level 42

včera 15:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Melneor takovahle vec nema v tuto chvili sanci produkovat umelecky kontrolovany vysledek. Machine learning je naučený na sta tisících obrázcích, které žádný vývojář není schopen poskytnout, aby DLSS 5 produkovala kýžený výsledek art directora. Vystupy současného DLSS 5, v kterém je prezentována měnící tvary očí, hlav, rtů, přidává nebo ubírá detaily, zkrátka nahrazuje vše AI slopem, který vydáme na internetu už přes rok, jen to umí dělat v reálném čase. Najde si to své lidi, kteří chtějí hyperrealističnost a nevadí jim uncanny valley, ale veřte tomu nebo ne. Lidi se AI bránit budou. Většína z nás nechce platit za AI generovane snimky

Dreip

Level 25

včera 17:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Daniel17M. Někteří lidi prostě nenávidí AI, i kdyby to vypadalo sebelíp, tak je to pro ně AI slop, mají to těžké no.

MOLLY

Level 40

včera 13:37 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

DLSS 4.5 tak nějak dosáhla vrcholu co s tímhle machine learning upscalingem lze vzládnout a teď akorát vymýšlí co nového by tam tak mohli nacpat aby mohli dál přicházet s novými verzemi. Za mě je to prostě jen korporátní tlačka a nevěřím že se tohle bude reálně někde používat a za dva roky se na to zapomene. Nikdo o to nestojí, ani hráči ani vývojáři. Doufám že AMD nemá podobnej debilní nápad a nebudou se tomuhle pokoušet konkurovat když vidí tu odezvu.

Jediný smutný co na tom vidím jsou digital foundry, kteří to vyzdvyhují jako skvělý pokrok (Je jasný že to bylo placený promo od Nvidie). Tohle tak nějak zničilo jejich pověst, odteď je budou všichni při dalších rozborech podezírat ze zaujatosti - jeden z nich od toho dal naštěstí kompletně ruce pryč co sem četl.

Daniel17M.

Level 34

včera 13:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@MOLLY Kdo z DF se od toho distancoval?

MOLLY

Level 40

včera 14:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Daniel17M. John Linneman

Daniel17M.

Level 34

včera 14:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@MOLLY ok, ale já zase chápu Richarda, že když si vzal hypotéku a další věci, aby se vyplatil z IGN a je zadlužený, aby mohl být častečně nezávislý, je potřeba občas tohle udělat. Tohle je život. Navíc DF se nikdy netajilo, že mají rádi RT.

Rippes

Level 48

včera 13:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Obávám se, že tomuto světu, potažmo jeho obyvatelstvu, tedy lidstvu, již není pomoci. Zachrání se jen jedinci, kteří si své já, svou lidskost, ponechají.

Tohle se snad může líbit jen těm břídilům, co by nejraději vše nechali vygenerovat AI, aby mohli generovat jednoduché a bezpracné zisky.

Řeknu to jednoduše. Vývojáři, jděte s tímhle do ..

Melneor

Level 48

včera 14:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Rippes Žádný vývojář to do hry ještě nepoužil, ale ty už jim teď nadáváš.

Frezen Aleks

Level 44

včera 15:47 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Melneor Pattern recognition

Rippes

Level 48

včera 18:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Melneor Ano, prevence není nikdy dost, stejně to použijí, takže budoucnost je pro mě již minulostí.

Norbi001

Level 25

dnes 15:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Rippes Je důležité rozpoznávat, kde se to použilo. Třeba u Starfieldu tak tam jde o monumentální vylepšení odporné základní grafiky jak z roku 2011. Záleží na tom, jak to užijou. U RE9 Requiem to vypadá děsně, ale u her jako Starfield to bude dělat kouzla, protože tam je prostor pro vylepšení tak velký, že ať se tam udělá cokoliv, tak se to vylepší. Nezahazoval bych to úplně, ale hodně záleží na tom, kdy a kde se to použije a jestli nad tím bude někdo živej dozorovat, kdy řekne, jestli to je moc či nikoliv. Z části s tebou souhlasím, ale rozhodně bych to nezavrhoval kompletně. Kupříkladu by mne moc zajímalo, co by dokázalo DLSS 5 třeba v Baldur´s gate 3. Ačkoliv má BG3 krásnou grafiku, tak spousta postav vypadá ohavně a místy opravdu nesedí do prostředí, které je překrásně vymodelované

Reklama

Hubert v hubertusu

Level 29

včera 13:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Skvělá budoucnost. Už se těším, jak všechny hry snažící se o "realismus" budou vypadat jako AI slop. Už teď každá druhá hra na UE4/5 vypadá stejně - jako Fortnite. Tak to jen dotáhneme k dokonalosti.

Melneor

Level 48

včera 14:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hubert v hubertusu Pokud nepoužiješ přímo asety v enginu, tak není důvod proč by ty hry měli vypadat podobně. V UE5 je uděláno Expedition 33, remaster Oblivionu,Tides of Annihilation a třeba jsme v něm viděli Tech demo na Witcher 4 a každá hra vypadá úplně jinak. Hlavní slovo o tom jak bude hra vypadat má Art direction a určitě je nesmysl říkat, že za něco podobného může engine.

Rizecek

Level 47

včera 13:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Funkce zase jen pro vývojáře servírovat nám základní odpad za 2000Kč.. Hry za pár let se budou blížit minecraftu, protože si vývojář řekne: na co se s tím zdržovat. Všichni si zapnou ,,AI´´. A Reflex 2 nikde..

MrN00b

Level 47

včera 13:10 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak tohle je naprostá ohavnost, se nedivím negativním reakcím na to, jen to nahrazuje art styl za generický rádoby realistický odpad, ještě k tomu to nesvede být ani konzistentní co se tváří týká.

Michal

Level 49

včera 12:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nestačí, že všade je plno AI slopu, tak ešte aj Nvidia to pridá ako DLSS funkciu. Chápem, že devs budú mať kreatívnu kontrolu nad výsledkom, ale tieto prezentačné videá sú čistý hnoj

Geralt z Rivie

Level 49

včera 12:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Naprosto nepřirozené, ošklivé a ubíjející jakoukoliv kreativity či stylizaci.

Melneor

Level 48

včera 12:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Geralt z Rivie Asi bude ješté dlouho trvat než to bude použitelné, ale hlavně ty videa jeli na dvou RTX 5090 :D . Prý než to vydají(asi ke konci roku), tak to více optimalizují, takže jednu RTX 5090. Dle mě technologie do budoucna s tím, že vývojáři sami určují jaká bude výsledná stylizace.

Za mě osobně je DLSS 4.5 zatím naprosto dostačující, prorože výsledný obrz z ní je opravdu na vysoké kvalitě.

Norbi001

Level 25

dnes 15:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Geralt z Rivie Jenže problém je taky v tom, že kreativita a moderní vývojáři je téměř oxymoron. Starfield s tímhle vypadá o pět tříd lépe, RE9 Requiem s tím vypadá, jako kdyby tam byli všichni o 10 let starší. Záleží na použití. Některý hry to nepotřebujou, ale třeba u BG3 a nebo dalkších her by mne zajímalo, co by to s tím provedlo. Každopádně nepřirozený a ošklivý bych nepoužil. Jenom selektivně nešťastně použitý. Příšerná reklama na něco, co by mohlo vypadat celkem dobře, kdyby to neprezentovali na hrách, co to nepotřebujou. Kdyby to udělali právě na hrách typu Starfield atd, tak by to bylo přijatý mnohem líp, ale takhle... za mě taky ne, ale třeba Starfield bych si s takovouhle grafikou moc rád zahrál.

Geralt z Rivie

Level 49

dnes 16:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Norbi001 Případy kdy ty postavy vypadají místy lépe jsou třeba právě v tom Starfield, ale má to ten typicky idealistický nebo až hyperrealistický vzhled, který ti dnes vyplivne AI generátor a vypadá to pak téměř totožně. Nemluvě o nevyrovnanosti té grafický, kde máš třeba právě v tom Starfield rádoby reálné tváře a ten lip sync zůstává zaostalý. To vypadá hrozně rušivě.